印度比中国慢半拍

　　中国与印度谁会成为第十个大国？中国现代国际关系研究院研究员、著名印度问题专家马加力昨日接受了本报记者专访。在他看来，中国应该比印度更领先一步。

　　记者：目前世界上发展比较快的有四个国家，除了中国外，还有俄罗斯、巴西和印度。
 
    谁会率先成为崛起的大国﹖

　　马加力：俄罗斯其实是走在复兴道路上，巴西的经济发展主要是依靠资源与能源，有可能与中国竞争第十个大国地位的只有印度。印度的市场经济改革，起步比中国晚，发展速度(年平均8%)比中国慢一个点左右。在经济总量方面，一般的看法是，印度要到十年后才能赶上目前的中国。从这个向度来说，中国应该比印度更先一步成为崛起的大国。

　　记者：近期有个统计数据，可能很多人都想不到，在上证指数突破2000点以后，中国的A股市场总市值终于超过了印度.

　　马加力：国人对印度的了解大多停留在软件业上，因为印度是个软件超级大国。跟中国相比，印度还有一大强项，就是它的金融业。印度的金融业相对来说，发展势头比中国还好，其中值得我们学习的就是对金融业的监管。印度银行业的呆账率是相当低的，大概只有4%-10%，而中国的官方数据是24%，有学者甚至认为是42%。

　　中国股市人为操纵痕迹过于明显，经常与宏观经济背道而驰。而印度股市虽然也有起伏，但它总的发展趋势是跟经济发展相吻合的。

　　记者：印度近年来提出的外交口号是“印度无处不在”，甚至在某些国际重要场合表现得比中国还积极。中印之间会不会出现矛盾﹖

　　马加力：印度和中国都是在快车道上高速发展，双方之间虽然会有一些摩擦与碰撞，但不会形成对立或对抗。中印在崛起过程中，应该是一种良性的竞赛，看谁跑得快。

　　影响中印关系的主要因素有三个方面，一是中印边界；二是西藏问题；三是印巴关系。

　　本报记者陈立黄志杰北京报道

　　本报记者对话《大国崛起》总策划麦天枢

　　正文：作为《大国崛起》总策划，著名文化学者麦天枢全程参与了这部纪录片的工作。这部引发各种解读的纪录片在传达什么？昨日，麦天枢接受本报记者采访。

　　“政治背景”是“愿望加猜测”

　　记者：中央电视台在这个时候强力推出《大国崛起》，在海内外都集中了非常高的注意力，不少人都想：是不是有某种授意或者政治背景？

　　麦天枢：呵呵，最近很多人都问我这个。《大国崛起》的反响出乎我的意料，但是有很多借题发挥的成分。对于这一点我这样评价：愿望加猜测。我想这就是我们这个社会脆弱心理的一种表达。这部片子的出台没有什么“背景”，不可能有所谓的政治授意，要么就是我不知道。但是我相信没有。

　　“中国需要什么”是取舍标准

　　记者：在片子里，似乎在刻意强调与教科书的不同。

　　麦天枢：是的，我们很注意这一点。片子很少直接的价值判断，多是历史客观事实。

　　记者：那么，每个大国历史事件浩如烟海，一集却只有50分钟，作为一部政论片，你们的取舍标准是什么呢？

　　麦天枢：标准是中国最需要什么，从历史给予当下一些提示。争取让大家知道什么是当代中国社会最紧迫的需要？现代社会应当具备什么？中国现代化面临的最大问题是什么？世界九个大国的崛起道路可以为我们提供一些经验。

　　记者：也就是说，思想和内容的选择都是基于某种判断？那么这样是否和《大国崛起》所强调的“客观历史”有所矛盾？

　　麦天枢：任何人都不可能做到纯粹客观。我们的选择本身就是有立场的选择。

　　安全是最高正义

　　记者：这部片子是否充分传达了你们对当下社会的判断与态度？

　　麦天枢：一集50分钟的电视片毕竟还是有限的。但这部片子里还是有一个重要的意思：安全和秩序。

　　我认为现代社会对安全的依赖性高于任何一种道德标准。中国改革发展到今天，已经积累了空前深刻的社会矛盾和问题，已经到了一个制度建设的时刻。应当用一种和平、理性的心态来面对社会负面问题，而不是采取报复、清算态度。

　　我们中国以往的政治传统、政治惯性，都是以绝对冲突的、崩溃和再建的模式来进行转型，而不是通过协商的、和平的方式实现的。我们最大的期望就是，中国社会的改革能够以和平的方式、渐进的方式，化解它的主要矛盾，建立起安全的、可预期的社会秩序。安全是最高正义。这是这个片子所要表达的重要内容。

　　记者：央视进行如此巨大的投资，这个片子希望达成什么目标？

　　麦天枢：我只想通过这个片子让大家记住两个字：妥协。妥协是现代政治基本元素。而我们目前缺乏的正是这种现代素养。

　　记者：这是否表明你们已经意识到某种社会利益集团的不可调和性？这是央视原定的目的吗？

　　麦天枢：这其实是我一直思考的问题，只不过央视来了这个任务刚好契合我的思考。我们应当用什么心态面对社会改革和建设？这些年学术界的知识提供已经很充分，那就是不要用那种“阶级斗争”式的对立态度去解决问题，而是“妥协”。

　　记者：看来，你在这部片子里表达的崛起道路更注重的是过程而不是结果。

　　麦天枢：我们正处在达到历史目标的过程之中。西方历史过程中的曲折，解决矛盾冲突的方式，比提炼出的概念更为重要。我们不要过多强调西方的历史给我们提供的人权、博爱、自由、民主这些概念，也不要过于看重西方社会到今天，他们的制度建设所达到的境界，我们更应该看重的，是这套规则形成的历史过程。那就是不同利益群体的合作和妥协，是成本最低的，代价最小的，效果最好的。这也是西方经验给我们的启示。

　　徐天新(《大国崛起》俄罗斯部分的历史脚本作者和审读、北京大学历史系教授)：

　　突破了教科书

　　记者：与以往的教科书和传播观念相比，《大国崛起》由什么独特之处？

　　徐天新：它给文化一定的地位。以往我们一直非常强调经济，但《大国崛起》花了不少篇幅介绍文化、制度上的原因。

　　记者：仅仅历史脚本写作就花费了将近一年时间，当时对历史事实的选择有什么标准？

　　徐天新：脚本重点突出彼得大帝和叶卡捷琳娜二世。以往对叶卡捷琳娜二世否定的声音很多，比如抨击她的私生活和“虚伪”，但在《大国崛起》中，我们肯定了她在彼得大帝的基础上推进了一步，而且推进方式更加柔和，这与过去崇尚斗争、“越激烈越革命”的观念是相反的。

　　记者：《大国崛起》传播的是哪一种价值观？

　　徐天新：它没有以往常见的那种直接价值判断。没有简单地说某个是好的，某个是坏的，而是强调一种多元的观念。

　　毕岳昆(该片第八集《寻道图强》和第九集《新途风云》导演)：无论如何它是客观的

　　记者：在《大国崛起》之前，你是《故宫》编导，这两个纪录片都花费两年以上时间，两者之间的这种跳跃性意味着什么？

　　毕岳昆：两者之间有共同点，《故宫》试图抓住中华文化的核心，《