李小萌：所以说在整个社会经济活动当中，不同的利益，不同领域的人对龙先生的评价和这种感情是完全不同的，我们来看个短片。

    曾经在中国加入世界贸易组织的谈判中叱咤风云的中国首席谈判官龙永图被誉为是中国入世的功臣。然而在入世还不到四年的时间里，在入世带来的荣耀还未完全淡去之时，随着市场的开放，随着入世的效果逐渐明显，关于龙永图的争议也开始此起彼伏，有声音质疑加入世贸组织究竟是“入关”还是“入套”，这里有理性的指责，也有感性的谩骂，面对这样的质疑，龙永图又该如何面对呢？
   李小萌：在刚才短片当中提到的这些说法有的是很激烈，您都听过吧？

    龙永图：我都听过，但是我可以跟你讲，我对这些批评，我一般来说不以重视，因为我觉得很多人是处于不了解情况，有些人是处于无知，我认为我这个人可以谅解很多的东西，我最能谅解的就是对于无知的谅解，他是处于无知而对你进行攻击，我觉得你最好的办法就是谅解他。

    李小萌：但是你毕竟作为一个血肉之身，会伤心吗？

    龙永图：我觉得我这个人也是性情中人，所以我开始看到网上那些批评的时候也是很生气的，最后我干脆不看了，采取“鸵鸟”政策，因为我自己问心无愧，我觉得在我们这样一个舆论社会越来越开放的社会里，大家都要有一点容忍，有一点肚量，不要听到一点批评就跳起来。当然我也会认真地看一看他们的批评，我非常喜欢邓小平的一句话就是不要争论，有些事情让事实来说话，比如关于我们中国汽车品牌的讨论问题，我们可以再等五年、十年看一看，我认为品牌也是一个水到渠成、瓜熟蒂落的这样一个过程。

    李小萌：毕竟当年像功臣凯旋一样回到国内，完成了这么一个历史的任务，但是事隔几年之后又有了这么极端的一种说法，我想您应该是始料未及的吧？

    龙永图：我们谈判当中就有很多人这样说了，这样的一些意见都出现过，当时我的承受能力已经培养了好多年了，这种分歧都是我们中国在入世这样一个重大历史进程当中必然要发生的事情，如果没有争论倒是奇怪的一件事情。

    李小萌：我们也都通过媒体听到，在谈判进入僵局的时候，您带着整个谈判团队愤而离席，究竟您是强硬派还是妥协派呢？

    龙永图：我对外的时候是强硬派，因为代表一个国家，应该非常坚定，但是对内的时候，也要善于说服各方面的同事来形成一种妥协，形成一种共识，这个时候就要很善于做工作，当然，对外的强硬也并不是为了强硬而强硬，有时候是出于维系自己的一些基本利益而做出的一种表态，但是我这个人还是比较善于妥协的，特别是后来我进行的一些换位思考，如果对方提出的一些东西确实符合我们的长远利益，我也愿意进行妥协，后来也慢慢悟出了谈判实际上就是一个妥协的艺术，特别是我们接受了双赢的这些理念以后，我们就在谈判当中一味强硬的做法就慢慢减少了，更多的是一种平心静气地进行协商，寻求一些共识，所以那个时候我就觉得谈判的火药味就慢慢淡了，谈判当中那种相互理解的那种气氛就慢慢浓了，这个时候我觉得谈判就开始出现真正的进展。

    李小萌：有些什么样的条款或者是条件，是当是谈得相当艰苦，到五年之后反观当时来看，这个坚持是正确的？

    龙永图：比如当时我们坚持不开放市场，不同意由中国入世的谈判来解决我们汇率机制的自由化问题，我觉得这些都是坚持得对的，因为首先金融的问题不是世界贸易组织解决的主要问题，不能够借中国入世这样一个事情让我们做出一些超越中国加入世贸组织的承诺，所以当时我觉得坚持是对的，因为这些问题如果不坚持，后患无穷。

    李小萌：同时是不是也会有一些条件，当时坚持了，而今天来看是显得略有保守的？

    龙永图：很多，因为我们中国发展实在是太快了，当时坚持很多东西现在看来并不太有用，比如当时我们非常坚持的就是关于进口汽车的配额多长时间取消的问题，按照世界贸易组织的规定，我们应该在加入世贸组织那一天就同意取消进口汽车的配额。由于我们中国进口汽车配额实行了很多年，而且大家都觉得中国的汽车产业非常脆弱，那时叫幼稚工业，所以我们需要高关税来保护，我们也需要进口配额制度来保护，当时我们谈得很艰苦，当时我们先提出的是十年，然后谈到八年、五年，最后谈到三年，应该说是非常艰苦的，真的是年年聚焦，跃跃聚焦。后来中国加入世界贸易组织之后，中国的汽车产业好像一下子迸发了这个先机，发展得很快，外国汽车很快就被人们吃香了，所以我们争取了很多年，三年进口汽车配额的保护到了第二年就没有用了，这就说明我们中国汽车产业的发展的速度超越了我们当时的预想，所以我们当时谈判坚持的一些东西后来变得无用了，所以这也说明我们当时低估了中国汽车产业的竞争能力。

    李小萌：如果当时在这个汽车进口配额上这个谈判没有要求三年这个年头，可以换来一些其它的吗？

    龙永图：绝对的，因为谈判都是这样的，你越坚持要的东西，人家知道这个越重要，他的要价就会很高，在别的地方他就给你要回很多东西，所以当时如果在这个问题上我们松动一点，我们在其它方面可以谈得更不辛苦一点。

    李小萌：但这只能是说事后诸葛亮说的话了。

    龙永图：这个是任何人都很难预见到的。

    李小萌：到前一阵子您说到不能为了自主品牌而自主品牌，关于汽车工业，是不是说如果您没有过入世谈判这个谈判代表的身份，或者不是您说的，那这件事儿也就不会像一个轩然大波一样？

    龙永图：也许因为我讲这个话，大家没有预料到，以为我龙永图一直是中国这些产业利益的一个坚定的捍卫者，怎么在自主品牌问题上会讲出这样的话来？实际上当时我话是被曲解了，我就说不要为自主品牌而自主品牌，我觉得不必过快地、过高地追求这么一个品牌，而应该把主要竞争力，主要的注意力集中在一些最核心的一些技术问题上，最重要的核心零部件上，这可能就是一种看法上、进程上的一种不同。

    李小萌：我们假设您说的这个自主品牌观点是真理，是不是让您感受到说真话的这种难度和风险？

    龙永图：我这个人倒是一直说真话的人，如果我不说真话，我们中国入世的谈判可能资金还没有结束，因为说真话是很难的，说真话很多人听起来都不舒服，你要把这个真话说出来，所以关于自主品牌的争论，不管他们对我怎么批评，我说我讲了真话，我讲了我自己的意见，至于这些意见正不正确，大家可以判断，如果最后你们说服了我，我可以修正我的意见，但是关于汽车自主品牌的问题我至今不愿意修正我的意见。

    龙永图因为直率的个性、雷厉风行的作风，完美履行了一个首席谈判代表的职务，带领中国叩响了世贸组织的大门。然而在不到两年的时间，他却把目光投向了大家感到有点陌生的一个非官方的社会经济组织——博鳌论坛。

    博鳌论坛由三位亚太国家的前政要即：菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、日本前首相细川护熙1998年共同发起建立的目的为亚洲的经济共同发展提供一个交流平台，也是第一个永久会址，为中国的国际会议组织，而论坛秘书长自然也就有中国人来担任，龙永图选择了这样一份工作。这一年，入世刚刚过去两年，这一年他刚好60岁，花甲之年，他从一个副部长转变成秘书长，龙永图如何看待自己职务与身份的变化？

    李小萌：您现在是博鳌亚洲论坛的秘书长，您告诉我们是不是龙先生当这个秘书长对博鳌亚洲论坛有什么影响？

    龙永图：我觉得这个博鳌亚洲论坛主要也是应运而生的，因为中国这几年发展很快，随着亚洲的地位也有很大的提高，所以我就搞起博鳌亚洲论坛，让全世界希望了解亚洲，希望和亚洲做生意，希望和亚洲开展交流的人，都能够有一个了解亚洲的平台，博鳌亚洲论坛就这样应运而生了，所以它实际上是一个历史潮流演进的一个结果，所以这几年博鳌亚洲论坛比较红火，主要是这个大势造成的，我这个人特别相信大势，人的力量毕竟还是有限的。

    李小萌：但是毕竟人还是要发挥力量的，在大势之下您做了什么，博鳌亚洲论坛有了红火的发展？

    龙永图：我觉得我这个人因为在联合国工作了那么多年，后来又是谈判十来年，所以我在国际上的人缘应该说关系特别多，人家也比较信你，所以像李光耀、马哈蒂尔这些人我们过去都认识，他们都在那个时候见过我，所以我一请他们来，他们都乐意来，因为一个论坛的成败取决于这个演讲的质量，演讲的质量决定这个论坛的影响力，所以能够把一些最优秀的演讲者请来，能使大家都有一种非常亲密的交流，所以这种人缘关系使得我能够比较好地动员国际上的一些力量来支持博鳌亚洲论坛。

    李小萌：从政府官员变成现在非官方机构的一个负责人，需要您有什么变化吗？

    龙永图：我觉得我自己没有什么太大变化，我觉得都做同样的工作就是国际交流，国际经济合作的一个工作，不过是岗位不一样了，舞台不一样了，而且博鳌亚洲论坛比我过去的工作岗位应该说舞台更加大了一点，因为你做官方的工作，你讲话大家随时想到你是代表政府，所以你必须讲话非常准确，非常周到。现在我这个非官方的身份有时候就更多地可以发表一些个人的看法，我觉得我们中国这个社会官本位的思想还是长期存在，好像不当官了搞别的事情，这个人整个地位都降了一大截。

    李小萌：所以您从别人对您的态度上，别人的那种眼光上您觉得有变化吗？

    龙永图：我觉得没有什么太大变化，也许我比较特殊一点，很多地方的人说我们并不是把你当成一个部长或者副部长对待，我们是把你当成一个我们所尊敬的人对待，如果我这样能够得到社会的认同，得到社会的尊重，这是最重要的，而不在于你官有多大。

    李小萌：您觉得旁人对您的这种尊重主要是源于什么呢？

    龙永图：当然很大程度是源于我当时代表中国做的谈判，而这次谈判给中国带来了很多好处，而且在谈判的过程当中大家都认为我还是代表了重要的利益，虽然后来会有一些不同的看法，但是大家觉得大节还不错