主持人:我们谈到数据的问题，这种说法就是顺理成章，我们BPM是一个高端的应用，类似锦上添花的事情，企业信息化建设初级以后自然会升级这样的应用，信息化部分是它必要条件还是优化条件?还是说信息化就是它的前提条件?

　　曹建静:回到说BPM是锦上添花，我不会这么说，而是信息化发展到一定阶段以后必然的结果。第二我觉得是企业到一定阶段以后必须去做的一件事，必须在BPM这一块信息化建设必须做的，不会看成锦上添花的东西。

　　主持人:其实这更多说的是一个过程，这是一个前提条件，是优化条件还是必要条件?

　　蔡剑:从实际上看不一定，这个大方向是对的，如果一个很大的企业没有ERP直接上BPM怪一点，但是这并不是完全为主的，我们看到一个例子从财务报告整合方面来做，可能不需要ERP，有EXCEL就可以了，这样财务系统本身不是那么发达，也一样可以采用BPM的方法，也可以使用某些BPM的工具，但是从整个理论上讲，肯定是要这个基础。

　　曹建静:我感觉这一段时间当中中国做BPM应用的推广，做市场的过程当中有一个很深的体会，假如这家企业在信息化建设还没有投入过钱，或者没有做过ERP的企业，你去讲企业绩效管理的东西是比较艰难的，他们很难接受。他们觉得第一步都没做怎么做第二步，类似一些企业已经积累比较好，已经积累大量数据，这类企业基础比较好，相对来讲非常容易接受，我流程管理已经做完了，上面有分析有挖掘，我要做预测这些东西都是在绩效管理的范畴当中，我已经有这个，可以做后一步了，从市场角度来讲已经有了这个基础，后面会比较容易一些，顺理成章一些，但不是说没有这个就不用做。比如企业预算管理，企业刚出来的时候就要做预算管理，从理论上来讲，不一定ERP做完了再做BPM，实际操作过程当中一定会先吃饱饭吧，先把流程理顺。

　　主持人:这就是理论和实践的问题，在理论来讲科学方法是重新开始就有这样的东西，而不是完全依赖这样的东西，从实践来讲包括大家认知度，和接受程度来讲需要有一个过程，这可能就是理论和实践的分歧。刚刚网友提到一些问题，第一个问题说企业什么人最关心绩效管理，这跟之前想谈的问题，一谈信息化就会谈CIO，但是在BPM用比较高的词就是CFO。

　　曹建静:我讲一下自己的体会，一个网友问企业里面什么人最关心企业绩效管理，在国际上CEO最关心，所以首先把CEO定位为首席绩效管理官， 但是实际操作当中，实际应用当中，好像看到CFO更多关心企业的绩效，一个是历史的原因，以前讲绩效管理，很多讲财务上的指标，并且从信息化发展来讲，财务一块的数据是做得最好的，很自然CFO关心企业的绩效，最早的应用比如从历史发展来讲，很多企业绩效管理的应用都是跟财务有关系，这是从历史上来讲有这样的感觉。现在来讲还是CFO关心绩效管理，CFO角色变化了，很多企业CFO不是纯粹的财务人员不是记帐的人员，他是CEO商业合作伙伴，CFO很多决策在企业当中是第二位的，CEO很自然把绩效管理的责任自然交给CFO，所以目前企业当中看到最关心的企业绩效管理就是CFO或者是CEO最多的。这跟刚才说的两个有关系。

　　蔡剑:CEO拿注意把方向，具体干一个CFO，一个CIO，毕竟后面实施还是IT问题。

　　曹建静:比如海波龙公司自己企业绩效管理的系统，这个系统是CEO的项目，CEO是这个委员会的头，他亲自关注海波龙内部的项目计划，具体这个项目操作执行是CFO。后面执行层面，项目里面牵涉很多CIO会在里面，因为毕竟要有一个IT系统来支撑绩效管理的方案，还有自己加上不同业务的人员，这些人员不一定财务还有市场销售也会在里面，一些业务的应用者也在里面。中国好像也是这样的，很多绩效管理的项目，大多数都是CFO牵头的。