主持人:刚才从曹总和蔡老师介绍当中，包括成长非常快的企业，包括大的，需要到竞争前沿去的企业，有一个问题，有两个代表性，ERP推的时候最初特点就是这样，成长非常快的大企业，另外比较大的有钱的企业，慢慢已经沉到下面向中小企业普及，绩效管理是所有企业都需要的，使用的是先行者，还是比较有行业特色和企业规模局限性的。

　　蔡剑:明确讲是比ERP更具有综合性，因为某些企业不一定有库存，不一定有产品，但一定有会计，一定有财务，一定有数据，这么看目前来讲涵盖面比ERP大多了，产品链也非常长，为什么海波龙产品几十种，不像SAP相对单一一些。另外到今年做了一些调查，发现中国特色的东西，不光中小企业，对于政府和大型的非盈利性事业单位他们也意识到企业绩效管理的问题，比如中央电视台最大的全国媒体，事业单位，现在跟我们合作一个研究，内容企业绩效管理的问题，现在基本上能够反映到一些实际情况，证明我们观点，不光制造型企业和大型的传统企业，在很多方面，包括政府、税务部门有这个意识，都希望做到三到，看到、想到、做到，政府里面要防止贪污腐败，领导要看到税收上来多少，你这根本不可能使用ERP解决，但是BPM概念比较适合。

　　曹建静:所有企业都要讲究绩效，所以从需求是所有企业都要应用的，现在看哪些企业先行，为什么说一些大型企业更容易，小企业做起来很简单，可以快速做一个东西，但是真正回报可能不是非常大，大企业不一样的，大企业管理非常复杂，做起来难度比较高，如果绩效管理做得比较好对企业回报非常大。比如成本省5%，这对企业来讲是巨大的数字，所以刚才问大小企业的问题，我感觉是不管企业大小都要做绩效管理，相对大企业来讲，技术比较好，已经积累了一定的数据，已经有一定的基础，并且效果，最后实际回报很大，做的过程痛苦，但是回报很大。

　　主持人:相对企业规模比较大，流程比较复杂，人主观管难度大一些，所以感觉应用管理工具的紧迫性。

　　曹建静:还有一个是开始提到竞争的关系，国际大环境的关系，中国国际上最后，真正到国际上竞争的企业，就是中国最大型的企业，这些企业如何把企业绩效跟国外做得差不多，现在目前距离很大，比如人均盈利能力是国外同类企业10%都不到的水平，绩效很差的。这些大型企业最后到国际上竞争的，每一个领域当中最大的中国企业，这类企业又回到原来的问题，为什么专注做最大企业，因为这些企业一定会到国际上跟别人竞争，必须有非常好的，不管哪一类信息化系统，不管ERP还是BPM的信息化建设都需要，必须跟国际同步。

　　主持人:第一个是成长性非常快的行业，对于这些企业变化非常大，成长非常快的企业，之前也看其他的一些应用，可能要看企业的规模，不具有这样的成长性，对BPM是不是具有这样的问题，会不会随着企业规模扩大，产品线增多本身有一些不适应性，需要换产品、换系统的问题存在?

　　曹建静:BPM是一个很灵活的东西，不像ERP做好了很难修改的，BPM为了管理服务，本来就是一个管理的理念，为管理服务的系统，具有非常大的灵活性，为什么企业变化越快，变化越多的企业特别需要BPM的应用，因为变化快，所以类似BPM的应用特别需要，本身BPM的应用具备了很灵活，使用起来比较方便，投资回报率快的特征。所以企业变化，到了一定阶段以后，BPM应用的重点有所变化，以前BPM当企业发展过程中间，怎么帮我寻找新的生产机会，什么样的企业要收购。企业大到一定程度，更多关注于怎么把流程更优化，如何把各个方面成本减下来。所以BPM一定需要的，只是BPM应用的重点在不同的阶段，在企业发展过程当中侧重可能有所不同，一开始的时候都是做市场占有率，BPM应用当中可能会考虑市场如何做，投资应该放在哪里回报最大的，哪一类是我目标客户，通过什么方式使他们成为我的客户。到了一定阶段以后怎么把成本控制更好。但是这些做的东西都是BPM应用的范畴。